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 Les 6 signes de la Seconde Venue

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MessageSujet: Les 6 signes de la Seconde Venue   Sam 28 Oct 2006 - 13:29

Les Six Signes de la Seconde Venue


Copié du site http://www.cherubins.com

Lecture : Mat. 24 : 1-14.
Au milieu des incertitudes que nous vivons aujourd'hui, il est naturel de se demander si nous sommes dans les derniers jours avant le retour de Christ.
Arrivons-nous à la fin du monde ? Que dit la Bible ?
Nous allons voir ce que dit Jésus sur ce sujet, dans son plus fameux message prophétique : Le discours du Mont des Oliviers. Mat. 24 et 25.

1 -Ce discours de Jésus est le plus long, après celui de Mat. 5 à 7.

a / - A part l'Apocalypse, c'est la plus longue section prophétique du N.T. Nous devrions donc y prêter attention.

b / - Ce discours de Mat. 24-25, se situe dans la semaine avant la crucifixion. Les religieux ont rejeté Jésus.

c / - Il prononcera ces paroles finales à Jérusalem : Juste avant ce discours.
"Car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!" Mat. 23 : 39

d / - Il faut se souvenir qu'à ce moment-là, les disciples ne savaient pas que leur Maître sera crucifié dans quelques jours.

e / - Jésus quittera le temple, traversera le Torrent du Cédron et grimpant à la Montagne des Oliviers, il s'assoit, et là en regardant le temple et la ville de Jérusalem, il prononcera son discours.

2 - Les disciples posent 3 questions :

a / - 1-Quand cela arrivera-t-il ?
2-Quel sera le signe de ton avènement ?
3-Et de la fin du monde ?



b / - Pour les disciples, ces événements sont liés ensemble…
Mais Jésus va passer par-dessus les siècles.

c / - Nous allons voir ensemble les "signes" de son retour.

3 - Premier : La séduction spirituelle.

a / - V. 4 - "Que personne ne vous séduise…"

b / - De tout temps il y a eu des charlatans :
David Koresh, Jim Jones, Le Mandarom, Moon… etc.

c / - Les gens, s'étant détournés de la vérité, se livrent à n'importe qui, pourvu qu'on leur parle avec autorité qu'on fasse toutes les promesses possibles et imaginables---SOLUTIONS POUR TOUT !

d / - 1 Tim. 4 : 1 - "Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons"

e / - Ces esprits séducteurs sont dans le monde aujourd'hui. Leur réussite semble atteindre des sommets. MAIS… LE SOMMET SERA ATTEINT quand l'Antichrist manifestera les œuvres de Satan, "avec toutes sortes de miracles mensongers, des signes et des prodiges"
1 Thes. 2 : 9

f / - La séduction sera telle que des millions le suivront pour leur destruction totale.

4 - Deuxième : Les conflits internationaux.

a / - V. 6 - "Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: Gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume "



b / - Le texte Grec donne la pensée suivante :"Vous entendrez continuellement parler de guerre…"
Léon Trotski aurait dit : "Si quelqu'un est à la recherche d'un monde de paix, il est né dans le mauvais siècle…"

c / - Rwanda, Cambodge, Tchétchénie, Serbie, Kosovo, Liban, Irak, Cashmere, Irlande, Somalie, Kuweit,
Israël, la Bande de Gaza, Afghanistan, Pakistan.

d / - Jésus dit : "Il faut que ces choses arrivent…"
Jusqu'au retour de Jésus, il y aura des guerres.

e / - En leur temps, les gens ont tous cherché l'Antichrist.


En son temps certains ont supposé que Henry Kissinger était l'Antichrist.
Nous n'en entendons plus parler aujourd'hui.
Du temps de Mussolini, c'était lui… Puis Sadam Hussein.
Aujourd'hui c'est Oussama Bin Laden et même le roi Juan Carlos !!!

5 - Troisième : Les désastres et catastrophes naturelles.

a / - "Famines et tremblement de terre (et peste, Luc 21 : 11- en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel.)"



b / - Les pestes dans la Bible signifient, propagation de maladie à un niveau épidémique.

c / - Pensez à l'anthrax, la maladie du charbon, la variole, le botulisme.

d / - Des centaines de fausses alertes suite aux attentats sur l'Amérique.
Une dame signalait la craie sur un terrain de foot, pensant que c'était de l'anthrax.

e / - Gare aux gaz mortels… Aux bombes bactériologiques…

6 - C'est vrai que les famines, tremblement de terre et les épidémies ont toujours existé…

a / - Ces choses en elles-même n'annoncent pas la fin : Mais leur fréquence oui. Semblable aux douleurs de l'enfantement. Quand elles deviennent de plus en plus fréquentes !

b / - L'Apocalypse de 6 à 19, parle d'événements sans précédent.

c / - Je crois que les vrais croyants seront gardés de cette épreuve qui va venir sur le monde entier.

d / - Comme le monde ira de plus en plus ma l, les peuples vont chercher un leader qui leur apportera paix et sécurité.

e / - Des millions vont se tourner vers un homme qui leur promettra la délivrance.

7 - Quatrième : Les persécutions.

a / - V. 9 - "Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; Et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom."



b / - Il y a des pays où on ne peut vivre sa foi.

Dans certains pays musulmans, il est interdit de se convertir.

c / - Souvenez-vous des Goulags.

d / - Aujourd'hui, Oussama Ben Laden veut déclencher la guerre entre les chrétiens et les musulmans.

e / - Ainsi les événements annoncés deviennent de plus en plus précis.

8 - Cinquième : Extension de l'apostasie.

a / - V. 10 - De soi-disant chefs religieux s'éloignent de la foi à cause de l'œcuménisme.
Pour pouvoir être bien avec ceux qui n'y croient pas ils abandonneront :

La doctrine de l'inspiration des Écritures.
De l'expiation par le sang.
La naissance virginale.
Que sans Christ les gens sont perdus !
De l'enfer éternel.

b / - Ils supporteront les mouvements gays, la pornographie…
"Ils aimeront le plaisir plus que Dieu."

9 -Sixième : L'Évangile répandu dans le monde entier.



a / - V. 13 - " Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin"

b / - Au milieu de tous les événements négatifs, l'Évangile sera annoncé dans le monde entier.

c / - Dieu avait promis que toutes les nations de la terre seront bénies en Abraham, par sa postérité.


Jésus a dit de prêcher au monde entier.
Le retour de Christ est retardé pour que le plus grand nombre se repente.
Quand l'Évangile sera prêché au monde entier, ALORS viendra la fin.

d / - Ceci ne veut pas dire que tous vont se convertir.

e / - Dieu ouvre des portes pour que l'Évangile atteigne tout le monde.



La technologie moderne est un moyen puissant…

10 - D'après tout ce que Jésus dit, nous voyons que Dieu contrôle le monde…


a / - Il faut que ces choses arrivent…

b / - Le monde est dans ses mains.



c / - C'est le moment de prendre au sérieux notre destiné…
Ce n'est pas le moment de faire semblant d'être chrétien !
Nul ne sait ce que demain lui réserve…

d / - Où aller pour trouver des certitudes ?
Pro. 18 : 10 - "Le Seigneur est une forteresse. L'homme juste accourt près de lui et il est en sécurité." F.C.
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Serge



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MessageSujet: eschatologie   Dim 5 Nov 2006 - 1:29

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Tous les signes de Mat 24 sont arrivés au premier siècle.

D'ailleurs, Mat 24 :34 cite: ...cette génération présente ne passera pas avant que tout ne soit réalisé.

Il y a trois choses qui devaient se produire dans cette génération: La destruction du temple, la fin du AION(la fin du monde juif et de son ancienne alliance par la destruction du temple, des généalogies et de la Judée en générale et surtout de la Jérusalem qui a été mis a feu et à sang en 70), et la Paroussia.

Ces 3 choses étaient liées pour s'accomplir dans une seule et unique génération.

Il est important de comprendre les métaphores et allégories de la Bible pour comprendre qu'elle a été la nature de la Paroussia(l'avènement) en l'an 70


Serge
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MessageSujet: eschatologie   Dim 5 Nov 2006 - 2:52

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J'avais oublié de préciser que...


Le texte grec utilise le mot Aion. Ce mot a été traduit souvent par monde.

Mais il peut être traduit par: ère ou époque selon Louis Segong et d'autres experts.

En 70, l'ère de l'ancienne alliance et du monde juif a été officiellement abolie par la destruction du temple et de Jérusalem.

Jérusalem avait été assez clairement identifié comme la Babylone de l'apocalypse d'ailleurs.

Les témoins de YHWH ont traduit par: la fin de ce système de chose. ce qui veut dire, la fin du système juif.

Mais tout comme la plupart des gens, ils se butent eux-aussi à la Paroussia.

Ils n'ont pas, eux-aussi, compris la nature de l'avènement que Christ fit à en l'an 70.


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MessageSujet: Paroussia   Lun 6 Nov 2006 - 0:45

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Le retour du Christ a été signalé par Mat 24 en autres.

Ce retour était appellé Paroussia.

Petit retour dans l'ancien testament pour comprendre la nature de la Paroussia

Dans l'ancien testament, Dieu a fait plusieurs Paroussia. Les Paroussia effectués ont toujours été des temps de jugements sur le peuple de l'alliance, c'est à dire le peuple juif de l'ancienne alliance.

Ces Paroussia étaient toujours décrites par de métaphores tel que celle-ci:

Deutéronome 33:26 Nul n’est semblable au Dieu d’Israël, Il est porté sur les cieux pour venir à ton aide, Il est avec majesté porté sur les nuées.

Exode 34:5 L’Eternel descendit dans une nuée, se tint là auprès de lui, et proclama le nom de l’Eternel.

Ces 2 passages nous montre des métaphores qui ont été utilisé pour expliquer des présences(des Paroussia = des avènements) de Dieu.
Nulle ne voyait Dieu, mais ils voyaient ses manifestations.

Il en a été de même au retour de Christ en l'an 70. Personne n'a vu Jésus, mais les juifs ont été témoins du jugement sur eux, et les chrétiens ont vu Jésus lorsqu'ils sont allés le rejoindre dans les airs sur des nuées.

Cette Paroussia particulière a détruit la terre et le ciel de l'ancienne alliance, a permis aux chrétiens d'aller rejoindre Christ et d'établir la Nouvelle Jérusalem céleste telle que décrite dans l'apocalypse: ... voici, je vis descendre l'épouse, la Jérusalem céleste.

Tout ceci s'est produit vers l'an 70.

J'exorte donc à ne pas attendre un événement qui c'est produit au premier siècle.

Christ ne reveindra jamais sur cette planète. Il l'a dit lui-même: ...désormais, le monde ne me verra plus. Mon royaume n'est pas de ce monde.

La Nouvelle Jérusalem a été établie au premier siècle. Elle marque la Nouvelle Alliance. Un Alliance sur une nouvelle terre et ciel céleste pour toujours.


Serge
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Rinax



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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Mar 7 Nov 2006 - 15:58

Bonjour à toutes et à tous,

Qu'est-ce-que le retour de Jésus ?

Le retour de Jésus est l'espérance du peuple chrétien. La Bible parle de "la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ" (Tite 2:13 ).

Question => Vis-tu sans esperance toi qui pense que Jésus est déjà venu ?

Le Seigneur va revenir, et c'est pour les chrétiens un sujet de consolation. "Consolez, consolez mon peuple, dit votre Dieu. [...] Voici votre Dieu ! Voici, le Seigneur, l'Eternel vient avec puissance, et de son bras il commande ; Voici, le salaire est avec lui, et les rétributions le précèdent." (Esaïe 40:1,9-10) (voir aussi 1 Thessaloniciens 4:18 )

Ce jour est synonyme d'une grande joie pour les chrétiens, parce qu'ils seront enfin avec leur Sauveur, Celui qui les aime. Ce sera la fin des souffrances, et le rétablissement de toutes choses.

Exclamation => Si le Christ était arrivé en l'an 70, pourquoi y a t'il encore des souffrances,de la méchanceté, de l'incrédulité ??

Que nous dit la Parole de Dieu lorsque la Jérusalem Céleste sera là :

"J'entendis une voix forte qui venait du trône et disait : Maintenant la demeure de Dieu est parmi les hommes ! Il demeurera avec eux et ils seront Ses peuples. Dieu Lui-même sera avec eux, Il sera leur Dieu. Il essuiera toute larme de leurs yeux. Il n'y aura plus de mort, il n'y aura plus ni deuil, ni lamentations, ni douleur. En effet, les choses anciennes auront disparu." (Apocalypse 21:3-4)

Pensez-vous que cette apparition (ou parussia) sera vue uniquement par les juifs ? Voyons ce que dit la Parole de Dieu :

Ce sera par contre pour ceux qui n'auront pas cru en Jésus un moment d'une grande tristesse. "Alors, le signe du Fils de l'homme apparaîtra dans le ciel ; alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l'homme arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire." (Matthieu 24:30)

Pas de doute mes frères !!
cheers cheers cheers
Ce retour est une certitude. "de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut." (Hébreux 9:28 ). Après Sa première venu sur terre, Jésus a dit : "Oui, je viens bientôt" (Apocalypse 22:20), ce qui ne laisse aucun doute quant à une seconde venue.

"Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." (Matthieu 16:27)

Quand alors ? Quand ??

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." (Marc 13:32).

Beaucoup de personnes ont essayé de donner une date à ce jour, beaucoup ont fait croire qu'ils savaient quand arriverait la fin du monde. Personne ne le sait ! Cependant, le fait est que Jésus reviendra : chacun doit s'assurer d'être prêt ! "Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste ; car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre." (Luc 21:34-35).

Si la Bible ne nous donne pas de date, elle nous donne cependant des signes précurseurs : voir les signes...

Faites comme le roi David : "Méditez jour et nuit la parole de Dieu..." c'est l'unique moyen de connaitre la vérité.

Dieu vous bénisse

Rinaldo
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Serge



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MessageSujet: réponse   Mar 21 Nov 2006 - 13:35

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Que nous dit la Parole de Dieu lorsque la Jérusalem Céleste sera là :

"J'entendis une voix forte qui venait du trône et disait : Maintenant la demeure de Dieu est parmi les hommes ! Il demeurera avec eux et ils seront Ses peuples. Dieu Lui-même sera avec eux, Il sera leur Dieu. Il essuiera toute larme de leurs yeux. Il n'y aura plus de mort, il n'y aura plus ni deuil, ni lamentations, ni douleur. En effet, les choses anciennes auront disparu." (Apocalypse 21:3-4)

Réponse: Ceci est vrai pour ceux qui habite dans la Nouvelle Jérusalem
Serge

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Pensez-vous que cette apparition (ou parussia) sera vue uniquement par les juifs ? Voyons ce que dit la Parole de Dieu :

Ce sera par contre pour ceux qui n'auront pas cru en Jésus un moment d'une grande tristesse. "Alors, le signe du Fils de l'homme apparaîtra dans le ciel ; alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l'homme arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire." (Matthieu 24:30)

Ma réponse: Un bonne étude de la Bible nous fait comprendre que les peuples de la terre était les peuples de la terre d'Israel. La terre et le ciel de l'ancienne alliance était la terre des juifs, soit la Judée.
Car ici, la Bible ne parle pas des nations, mais du ou des peuples de la Judée, celle qui a reçu le jugement en 70.
Serge
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Ce retour est une certitude. "de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut." (Hébreux 9:28 ). Après Sa première venu sur terre, Jésus a dit : "Oui, je viens bientôt" (Apocalypse 22:20), ce qui ne laisse aucun doute quant à une seconde venue.

Ma réponse: Le bientôt de l'apo... est le mot TACHUS. Lorsque ce mot est utilisé dans la Bible, il a signifié la proximité. Tachus = Rapidement,
Promptement, etc.... et non 500 ou 2000 années plus tard.
Serge
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"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." (Marc 13:32).

Ma réponse: La Bible a dit que la génération était connue, pas le jour ou l'heure.
Cette génération a clairement été identifiée par celle du premier siècle, les contemporains de Jésus et des apôtres.
Serge

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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Mar 21 Nov 2006 - 14:58

A/ Qui seront les habitants de la Nouvelle Jérusalem ?

Pas uniquement le peuple Juif mais chaque personne qui aura cru en Jésus-Christ . Voyons ce que nous dit la Bible :
Apocalypse Ch.22 v.12à14: "...Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!"


B/ Les nations, les peuples => Limité à la Judée ? Vrai ou Faux ?

Le verset suivant répond à la fois au A et au B : Jean Chap. 3 v.16 :
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle"

1°) tant aimé le monde : que ce soit en grec ou en latin cela concerne l'humanité entière et pas un peuple bien définit/délimité.
2°) le mot "quiconque" : le mot grec signifie "toute personne qui"... toute personne s'étale sur l'humanité et non sur un peuple bien définit/délimité

3°) ceux qui auront cru seront sauvés et regneront pour l'éternité avec Dieu => sache qu'à ce jour personne n'est eternel, personne n'est agé de 1936 ans (2006 - 70)

4°) Si nous lisons - entre autres - les 2 lettres de l'apôtre Pierre nous verrons qu'il s'adresse à d'autres populations situées en dehors de la Judée et Pierre parle de la seconde venue de Jésus (Je vous laisse lire ces 2 épitres).

C/ Le facteur "Temps"

2 Pierre 3 : 8 à 10
"Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. "
=> 500 ans - 1500 ans ? Qu'est-ce que ces années devant Dieu ? 1 jour , 1 Semaine...

"Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance."
=> 2000 ans c'est long ....mais Dieu veut qu'aucun périsse, alors je t'invite aujourd'hui à faire ce pas devant Jésus car il est encore temps mon frère, Dieu t'aime et il veut que tu sois sauvé !

"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée. "

=> Que l'on soit scientifique,poète ou chrétien il est une vérité pour tous : Nous vivons toujours sous le même ciel, le même soleil, la même lune etc.

et je laisse Serge ou toutes les personnes qui ont la même pensée sur ces versets que nous retrouvons dans 2 Pierre 3 : 13 à 17
"Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera. C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté."

Dieu vous bénisse,

Rinaldo
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MessageSujet: réponse   Mer 22 Nov 2006 - 1:45

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Hébreux 6:1 C’est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, (6-2) de la foi en Dieu,

"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée. "

Ma réponse: Ces 2 passages utilisent le même mot grec pour -éléments-
Donc, pour le deuxième passage, il s'agissait de détruire le temple et les éléments de la parole de l'anciennne alliance, de livres généalogiques du peuple juif, etc .... du même coup.
La terre d'Israel, de l'ancienne alliance, détruite avec ses oeuvres mauvaises = destruction des juifs impies et de Jérusalem et du temple, etc...
Serge
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1 ¶ De la part de Pierre, apôtre de Jésus-Christ. A ceux que Dieu a choisis et qui vivent en exilés, dispersés dans les provinces du Pont, de la Galatie, de la Cappadoce, de l’Asie et de la Bithynie.

Ma réponse: Ici, il était question des juifs de la diaspora qui avait commencé depuis la déportation de Babylone, 500 avant le Christ, et qui occupaient tout le territoire de l'empire de la Bête, soit rome. Plusieurs de ces juifs s'étaient préalablement convertis au jour de la pentecôte, soit environ 3000 vers l'an 33.
Serge
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Le facteur "Temps"

2 Pierre 3 : 8 à 10
"Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. "
=> 500 ans - 1500 ans ? Qu'est-ce que ces années devant Dieu ? 1 jour , 1 Semaine...

Ma réponse: Ceci est vrai seulement pour Dieu. Toutefois, lorsque la Parole s'adresse aux humains, les mots utilisé pour indiquer les temp et leur durées étaient de portés et de significations humaines.
Ex: Dans Daniel, il est dit que cela était pour des jours très éloignés. Or, nous savons que ces prophéties concernait l'époque du premier siècle, soit 500 années plus tard.
L'apo... a utilisé le Tachus pour indiquer que toutes ces choses allaient se réaliser promptement, soit 5 années plus tard. Car l'apo... a été écrit en 65, soit 5 années(courte période de temps) avant l'an fatidique de 70.
Serge
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=> Que l'on soit scientifique,poète ou chrétien il est une vérité pour tous : Nous vivons toujours sous le même ciel, le même soleil, la même lune etc.

Ma réponse: Ex: Lorsque Dieu a implanté et fait l'ancienne alliance par Moise avec le peuple hébreux dans le pays de Canaan, il a dit: Voici, je crée une nouvelle terre et un nouveau ciel.
C'était la terre et le ciel de l'alliance avec le peuple hébreux.

Dans cette même optique, car il faut respecter les métaphores des prophètes, l'ancien ciel et l'ancienne terre, celle de l'ancienne alliance, celle de la Judée et d'Israel, a été détruite et -embrassé- pour faire place à la Nouvelle terre céleste avec le ciel de la Nouvelle Jérusalem, de la cité céleste.
Serge


Est-ce que c'est plus clair maintenant ?


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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Mer 22 Nov 2006 - 1:57

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Autre chose que vous vous devez de savoir, c'est que tous les théologiens de haut niveau de toutes les organisations tel que, les Témoins de YHWH, les pentecotistes, mennonites, Baptistes, etc, etc... savent très bien tout cela.

Mais, il est plus rénumérateur pour eux de tenir les gens dans l'ignorance.

Ce que j'explique est connu depuis des siècles par les théologiens catholiques et autres des époques antérieures.


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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Mer 22 Nov 2006 - 11:27

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Matthieu 24:30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Ici, le passage est plus explicite. Les tribus juives de la terre de la Judée.
Serge
--------

61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l’interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni?
62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
63 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu’avons-nous encore besoin de témoins?
64 Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble? Tous le condamnèrent comme méritant la mort.


Ici, Jésus déclare être le fis de Dieu et il va venir pour les juger.

C'est ce qui a scandalisait le plus le grand sacrificateur.

Car Jésus a utilisé une métaphore( et venant sur les nuées du ciel.) de l'ancien testament pour signaler une situation de jugement.
Une métaphore bien connu par le grand sacrificateur.

Et de manière certaine et précise, ce jugement a été fait en l'an 70.


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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Mer 22 Nov 2006 - 11:30

Résumons la situation selon la théorie développée par Serge:

Jésus Christ est revenu en l'an 70 et la Jérusalem Celeste a ete établie à ce moment là.

=> Nouvelle alliance
=> Nouvelle Terre (Territoire d'Israel) + Nouveaux cieux (= nouveaux éléments comme Ville,Temple,etc...)

Voici l'unique verset qui appuye les dires de Serge :

Mat 24 :34 "...cette génération présente ne passera pas avant que tout ne soit réalisé "

Le reste se fonde sur une perception métaphorique des versets vis-à-vis des apparitions de Dieu sur terre (ou parussia) appuyépar une perception de la parole de Dieu adressée uniquement au monde Judéo-Juif , c'est à dire que chaque parole,chaque verset ne concerne que le monde/ la terre " des juifs" et pas le monde/ univers avec les différents peuples.

Je reprends les paroles de Serge qui résume bien sa pensée :
"Il en a été de même au retour de Christ en l'an 70. Personne n'a vu Jésus, mais les juifs ont été témoins du jugement sur eux, et les chrétiens ont vu Jésus lorsqu'ils sont allés le rejoindre dans les airs sur des nuées.

Cette Paroussia particulière a détruit la terre et le ciel de l'ancienne alliance, a permis aux chrétiens d'aller rejoindre Christ et d'établir la Nouvelle Jérusalem céleste telle que décrite dans l'apocalypse: ... voici, je vis descendre l'épouse, la Jérusalem céleste."
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Rinax



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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Mer 22 Nov 2006 - 12:10

La vérité se trouve dans la Parole de Dieu pas dans les pensées de théologiens, physiciens, grand rabbins,grands prédicateurs protestants,etc..

Les méthapores utilisées par les religions permettent à ceux et celles qui les utilisent de faire refleter leurs pensées => les guerres au nom de Dieu - Terrorisme au nom de l'Islam - etc...

Arrêtons de suivre tous ces penseurs et lisons la Parole de Dieu sans oublier ce que dit Jean 3 :16
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle"

Dieu vous bénisse,

Rinaldo
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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Mer 22 Nov 2006 - 12:34

--------

Jacques 5:9 Ne vous plaignez pas les uns des autres, frères, afin que vous ne soyez pas jugés: voici, le juge est à la porte.

Commentaire: ....est à la porte = très très proche En effet, Jacque a écrit quelques années avant l'an 70.
Serge

et en fait, il y a une tonne de passages comme celui-là dans le Nouveau testament. Il s'agit de s'en rendre compte.


Voici d'autres traductions de Mat 24 et Luc et Marc

34 Vraiment, je vous assure que cette génération- ci ne passera pas avant que tout cela ne commence à se réaliser.(Bible Semeur)
Remarque: ... cette génération-ci...



34 I tell you in solemn truth that the present generation will certainly not pass away without all these things having first taken place.
Remarque: ... this present generation -(Weymouth New Testament 1912)

Marc 13 et Luc 21 disent exactement la même chose.


De plus, la logique simple d'un texte doit être respecté. Le texte dit bien que le temple, la fin du monde juif et la Paroussia allait se produire dans une seul même et unique génération.

Le temple a été détruit en 70, la fin du monde juif s'est fait en 70 avec la destruction de Jérusalem et de la Judée. Donc obligatoirement, la Paroussia a également eu lieu.
Ces 3 choses sont dans un bloc monolithique où il est absolument impossible de les séparer, soit par un espace de temps, soit par un truc quelconque.

Il faut absolument respecter la précision des Écrits. Il faut respecter les constructions de phrase, sujet, verbe, complément, etc.... et la logique d'un texte, tout comme les textes écrits de nos jours et de toutes les époques.
-------------------------

Le texte du Nouveau Testament est plein de métaphores que seul les juifs étaient capable de comprendre. Cela faisait aussi parti de leur culture spirituelle et sociale.
Évidemment, certains gentils convertis ont reçu des enseignements de la part des juifs convertis.

Les Écrits de Paul sont plus cosmopolites, car ils s'adressèrent autant aux juifs qu'aux gentils convertis.
D'ailleurs, on ne voit pas de métaphores et d'allégories dans ses écrits.

Il y a aussi des non-juifs dans la Nouvelle Jérusalem, bien-sûr.

N'oublions pas que le monde entier de l'empire de Rome a été prêché au premier siècle. Paul le confirme.

Romains 1:8 Je rends d’abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.

Colossiens 1:23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l’espérance de l’Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j’ai été fait ministre.


Actes 2:5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

Actes 2:5 nous fait bien comprendre que le monde biblique était la terre de l'alliance et tout les endroits où il s'y trouvait des juifs depuis la diaspora. Juifs qui, bien habitaient en dehors de la Judée, étaient observateurs des préceptes de l'ancienne alliance. Et 3000 se sont convertis au jour de la pentecôte.

Etc, etc.......

Serge
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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Mer 22 Nov 2006 - 12:48

--------------


"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle"

Je ne rien contre ce merveilleux passage, au contraire. Serge


Ce passage nous parle encore. La Nouvelle alliance est éternelle de toute manière.

Par un seul homme (Adam), tous les humains ont été condamné dans la chair.
De même par un seul homme(Jésus), les humains seront justifiés.

Dieu et logique.

Dieu avait condamné l'humanité à cause d'Adam. Dieu a sauvé l'humanité par le Christ.

Si tu n'as pas eu le choix que de naître pêcheur, pourquoi aurais-tu le choix d'être racheté ou pas ?

Est-ce que Dieu est illogique ?

Dieu imposerait ta condamnation, mais ne t'imposerait pas le salut ?

Voici la puissance de la Nouvelle Alliance. La puissance de la Nouvelle Jérusalem et de la nouvelle Terre céleste qui acceuillera l'humanité céleste.

Car le premier homme est terrestre, le second est céleste.

Nous ne sommes que de passage ici-bas
Un passage obligatoire. Car sans le passage terrestre, il est carrément impossible d'avoir accès au passage céleste Cela est pour Dieu -sine a quo none- L'un ne va pas sans l'autre

C'est le plan de Dieu, qui peut le contester ou le changer ?


Serge
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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Jeu 23 Nov 2006 - 11:25

Personne ne peut contester ce plan car ton dernier message est juste et rempli de vérité.

1/Vérité sur Jésus Christ sui est venu sauvé l'humanité en mourant pour nous sur la croix.

=> Jean 3 :16

2/ Vérité sur l'homme: nous sommes de passage

=> Epitre de Paul aux Hebreux Ch.9 v.27 :
"Et comme il est reserve aux hommes de mourir une seul fois, apres quoi vient le jugement..."

En ce qui concerne ce retour de Jésus en l'an 70 + jugement de Dieu + création des nouveaux cieux + terres (" interpreté comme terre juive") cela mérite une explication approfondie que je fournirai très prochainement à travers les écrits de l'Apocalypse.

Bien à vous,

Rinaldo
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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Jeu 23 Nov 2006 - 11:43

Petit rajout:


Si un jour est mille ans, alors peut-être que le mille ans de l'apo... a été un jour ?

Mais certes non. Toutefois, le vrai raisonnement est que ce passage ne signifie que pour Dieu le temps n'existe pas.

Toutefois, lorsque la Bible s'adresse aux humains avec des termes de temps, ces termes ont un contenu qui sont à la porté des humains et une signification de durée humaine.
L'exemple de Daniel et l'exemple de l'apo.... nous le démontre bien.

Daniel disait : pour des temps lointins(éloignés) = 500 années

Mais l'apo... a utilisé le mot Tachus qui voulait dire: Promptement

Ce promptement est assurément un temps plus court que : ...des temps éloignés

Alors donc, le Tachus s'appliquait pour un temps plus court que : ...des temp éloignés

Donc, Tachus était plus petit que 500 années

Mais nous sommes 2000 années plus tard. Ceci n'a donc pas de collération.

Le Tachus de l'apo..... a été 5 années. Soit l'an 65 lors de la rédaction de ce livre.

Cinq années convient parfaitement à ce terme employé dans l'apo..... Tachus.


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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Jeu 23 Nov 2006 - 11:51

Désolé pour le post précédent
Le voici rectifié j'espère


Petit rajout:


Si un jour est mille ans, alors peut-être que le mille ans de l'apo... a été un jour ?

Mais certes non. Toutefois, le vrai raisonnement est que ce passage ne signifie que pour Dieu le temps n'existe pas.

Toutefois, lorsque la Bible s'adresse aux humains avec des termes de temps, ces termes ont un contenu qui sont à la porté des humains et une signification de durée humaine.
L'exemple de Daniel et l'exemple de l'apo.... nous le démontre bien.

Daniel disait : pour des temps lointins(éloignés) = 500 années

Mais l'apo... a utilisé le mot Tachus qui voulait dire: Promptement

Ce promptement est assurément un temps plus court que : ...des temps éloignés

Alors donc, le Tachus s'appliquait pour un temps plus court que : ...des temp éloignés

Donc, Tachus était plus petit que 500 années

Mais nous sommes 2000 années plus tard. Ceci n'a donc pas de collération.

Le Tachus de l'apo..... a été 5 années. Soit l'an 65 lors de la rédaction de ce livre.

Cinq années convient parfaitement à ce terme employé dans l'apo..... Tachus.

Les traductions anglaises ont données ceci, et avec raison: ....à porté de la main.


Serge
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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Jeu 23 Nov 2006 - 23:52

Rebonjour


1 ¶ Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?
4 ¶ Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

-- Les actes des apôtres et leurs récits témoignent de séduction


5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.

-- Le premier siècle sous l'empire romain avait créé exactement ce climat. Voir les écrits historique de Flavius: La guerre des juifs. L'apo... a été la guerre de Judée en fait de compte.



7 Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.

-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parle de famine.



8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
9 Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.

-- Les chrétiens du premier siècle était haĩs et persécutés et tués.


10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
11 Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

-- Les actes des apôtres parle de cela clairement. les faux prophètes, etc.... regardez et vous verrez.


12 Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

-- La fin du AION de l'ère juive
-- Paul témoigne que l'évangile a été prêché dans le monde -biblique- entier


15 C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -

-- Flavius a écrit sur le grand sacrificateur des années 70 et des choses abominables qui a fait vis à vis le temple et le peuple.


16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

-- Jamais un tel drame d'un tel ampleur ne s'était produit dans le peuple de l'alliance (ancienne)
Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.


22 Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.

---Les actes des apôtres témoignent de cela, des faux prophètes.


24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

-- Voir les actes des apôtres encore une fois


25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

-- verset 28 29 sont des métaphores bien connues de l'ancien testament qui signalaient un temps de jugement, un temps sombre sur le peuple.


30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre (d'israel) se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.
32 ¶ Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.

---est proche, à la porte = TACHUS


34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

Serge
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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Ven 24 Nov 2006 - 7:58

---------------

Contrairement à ce que certaines personnes prétentent, l'apo. a été écrit non vers 90, vers 60 et même avant.

En voi les preuves:

L'ange demande à Jean de mesurer le temple au temps où le portique a été donné aux nations de Rome. Ceci s'est produit de l'an 66 1/2 à l'an 70, soit 3 années et demie tel Daniel l'avait prophétisé.

Le temple a été détruit en 70. Comment Jean aurait-il pu mesurer spirituellement ou physiquement le temple en 90 ?????

Deuxièmement, l'apo. est un livre qui décrit la situation de la Judée à partir de la naissance de Jésus jusqu'à la destruction de la Judée.

Une des preuves de cela est le chapitre 11, et on se trouve au milieu du livre de l'apo. Il est question dans ce chapitre de la naissance de Jésus, etc...
C'était une rétrospective des années précédentes.

Il est question également dans l'apo. de la destruction de la grande ville, la prostituée, l'adultère, cette ville même où Jésus a été crucifié.
Cette ville a été identifiée par Babylone, la grande ville.

D'ailleurs, Pierre parle lui-même de Babylone comme étant la Jérusalem prostituée.
Car une seule ville dans toute la Bible a été la prostituée vis à vis Dieu et son alliance, Jérusalem l'adultère

Et Jérusalem, la Babylone qui a tué les saints(de la nouvelle alliance) et les prophètes(de l'ancienne alliance) est tombé en 70.
Elle est tombé très rapidement, en une heure selon le langage de l'apo...

La fin de l'apo... s'est terminé en l'an 70 par la descente de la Nouvelle Jérusalem dans les lieux céleste, la cité céleste décrite par le Nouveau Testament.


Tancrède
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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Ven 24 Nov 2006 - 11:13

------

Apo... Chap 1:

1 ¶ Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,
2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu’il a vu.
3 ¶ Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.
En anglais: à porté de main


19 Ecris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles,

Ce verset 19 explique que Jean a écrit sur les choses du passé(le début du premier siècle)
, et celles qui sont(présentement en l'an 65 environ), et celles qui doivent arriver après elles(an 65 et après)

-- Car le temps est proche. ....les choses qui doivent arriver bientôt.


Apo.... 22:

10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.
11 Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre.
13 Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville!
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
16 Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l’étoile brillante du matin.
17 Et l’Esprit et l’épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie, gratuitement.
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
19 et si quelqu’un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l’arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
20 ¶ Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!


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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Ven 24 Nov 2006 - 17:47

Merci - Nous avons bien compris que chaque verset se raportant à la seconde venue de Jésus se remarque par des termes qui signifient un epériode de temps tres courte.

Merci également puor le rappel des catastrophes apparuent an l'an 70 sur Jérusalem et ses villes voisines causées par les folies de l'Empire de Rome.

MAIS si nous allons dans ton sens cela implique les points suivants :

1/ L'antichrist est déjà venu sur terre et que les habitants de la terre ont du subir ce qui est expliqué dans Apocalypse Ch. 13 v. 16 & 17 :

"Et elle(= la bête = l'antichrist) fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. "

=> Rome n'a jamais mis en place une obligation de la sorte. Par contre il y a une puce prête pour être plantée soit sur le front soit sur la main(cfr. le site chrétien :http://www.tldm.org/News4/MarkoftheBeast.htm )

2/ La Prostituée
Elle serait pour toi Jérusalem hors nous lisons :
Ap. Ch.17 v.9 :"C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.La prostituée est assise.."
Jérusalem n'est pas situé ou entouré par 7 montagnes. Rome oui

3/ La prostitée et la bête

Rome (= Vatican / Pape) ira de paire avec l'Antéchrist
Ces 2 là vont combattre l'Agneau, l'Agneau vaincra.

4/ Jugement et Défaite de la Prostituée

a) Ap. 19.12 : Cheval Blanc arrive (= venue de Jésus)
b) Ap.19.19 : la bête et les rois de la terre partent en guerre contre le Cheval Blanc
=> Défaite de Satan

5/ Enchainement de Satan (Ap. 20 : 1 à 3)

"Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis..."

=> 1000 de paix avec Jésus = 1000 ans sans péché = 1000 ans d'amour de joie et de vie

=> de l'an 70 à l'an 1070 : guerre, peur, péchés,etc...
=> de l'an 1070 à ce jour : idem...

=> Satan est toujours le Prince de ce monde car Jésus n'est pas encore venu.

6/ Libération de Satan après 1000 ans (Ap. ch.20 , v. 7 à...)

a) Il va séduire les nations
b) Préparation de la guerre finale contre Jésus/Dieu
c) Satan est vaincu

Et le plus important :

"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

=> Ce n'est pas arrivé non plus pour le moment

"Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ( = toute personne / pas que le sjuifs) ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. "

=> Nous mourrons toujours => ce n'est pas encore arrivé / jésus n'est toujours pas venu

Jean 8:32
"Vous connaitrez la Vérité et la Vérité vous affranchira" AMEN.

Rinaldo
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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Sam 25 Nov 2006 - 1:45

Apo 17

1 ¶ Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m’adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux.
--eaux = pleuples nations, langues, etc.... = l'empire de Rome et les nations qui avaient fait alliance avec Jérusalem la grande prostitué.
Voir verset 15 de ce même chapitre pour les eaux


2 C’est avec elle (la prostitué qu'à été Jérusalem) que les rois de la terre (les rois des nationss de l'empire romain) se sont livrés à l’impudicité, et c’est du vin de son impudicité que les habitants de la terre se sont enivrés.
-- Flavius nous raconte que les juifs du premier siècle avait fait des ententes avec Rome. Les rois se sont donc livrés à l'impudicité avec elle(Jérusalem)


3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.
4 Cette femme était vêtue de pourpre et d’écarlate, et parée d’or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d’or, remplie d’abominations et des impuretés de sa prostitution.
-- Ézéchiel 27:
22 Les marchands de Séba et de Raema trafiquaient avec toi(Jérusalem); De tous les meilleurs aromates, De toute espèce de pierres précieuses et d’or, Ils pourvoyaient tes marchés.
Il est question ici de Jérusalem
Dans l'ancien testament, lorsqu'il est question de pierres précieuses, d'or, aromates, cela concernait toujours le peuple de l'alliance et personne d'autre.


5 Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.
-- Dans l'ancien testament et le langage juif des prophètes, seul Jérusalem a été impudique, la mére des impudicités face à l'alliance de Dieu. Elle commettait des abominations sur la terre d'Israel, elle a tué les prophètes.


6 Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d’un grand étonnement.
-- Cette Jérusalem a été la seule ville a avoir tué les saints prophètes de l'ancienne alliance et les chrétiens de la Nouvelle Alliance.
D'ailleurs Jean a été saisi d'un grand étonnement, non pas en voyant Rome, mais en voyant qu'il était question de Jérusalem et du terrible jugement que Dieu allait envoyé sur cette ville de l'alliance.


7 ¶ Et l’ange me dit: Pourquoi t’étonnes-tu? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte, qui a les sept têtes et les dix cornes.
8 La bête que tu as vue était, et elle n’est plus. Elle doit monter de l’abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n’a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s’étonneront en voyant la bête, parce qu’elle était, et qu’elle n’est plus, et qu’elle reparaîtra. -
9 C’est ici l’intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.
-- En effet, Jérusalem par rapport à ses alliances et sa prostitution avec Rome était assise sur, allégoriquement parlant, sur Rome qui était représenté par sept montagnes.


10 Ce sont aussi sept rois: cinq sont tombés, un existe, l’autre n’est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps.
11 Et la bête qui était, et qui n’est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
-- Ces histoires de rois et de leurs successions ont été l'histoire des empereurs et des gouverneurs de Rome du premier siècle.


12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n’ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.
-- Au premier siècle, dix territoires(pays, nations) faisaient parti de l'empire Romain. Voir Flavius et les autres écrits historiques.


13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête.
-- Effectivement, ces dix nations avaient fait alliance avec Rome.


14 ¶ Ils combattront contre l’agneau, et l’agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
-- Les chrétiens ont vaincu, soit par leur mort, ou leur fidélité envers la Parole et le témoignage.


15 Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues.
-- Rome somme toute


16 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu.
-- Titus de Rome, appuyait par les nations de l'empire romain, a détruit Jérusalem en 70 à feu et à sang.


Tancrède
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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Sam 25 Nov 2006 - 1:57

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Ezékiel 9:4 L’Eternel lui dit: Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et fais une marque sur le front des hommes qui soupirent et qui gémissent à cause de toutes les abominations qui s’y commettent.

et

5 Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
6 Et ces commandements, que je te donne aujourd’hui, seront dans ton coeur.
7 Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
8 Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux.

-- Cette histoire de marque a été une allégorie dans l'histoire de l'ancien testament et de toute la Bible.

Dans le contexte du premier siècle, cela voulait dire que les juifs de la Judée allait recevoir la marque de l'obéissance envers Rome et les dirigeants de la Judée et de Jérusalem.

Le juif avait la marque spirituelle de Dieu lorsqu'il obéissait à Dieu, et avait la marque de l'obéissance d'une autre alliance, soit Rome au premier siècle.

Ce n'est pas plus compliqué que cela. La Bible n'est pas si compliquée aprèstout. Il s'agit de bien positionner les métaphores, les allégories, et l'histoire, et tout rentre dans l'ordre et de le sens


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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Sam 25 Nov 2006 - 3:11

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5 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;


-- effectivement, une partie des juifs étaient tombé dans l'endurcissement jusqu'à l'évangile soit prêché dans tout le monde biblique, soit l'empire de Rome

Paul confirme cette prédication totale: ... toute créature a été évangélisé.

Lossque l'évangile a été prêché vers les juifs de l'empire romain et ses contrées, et que Paul a contacté toutes les nations de Rome envers les paiens, tout Israel(essentiellement les juifs de la Nouvelle Alliance de la Judée et de la diaspora) a été sauvé.

Si on ramène à aujourd'hui et à ce qui c'est passé depuis 2000 ans, des millions de juifs sont morts. Alors ces juifs était-il dans le cadre de ce --tout Israel --, certes non. Cela n'a aucun sens.

On voit, encore une fois, que tout se rapporte au premier siècle dans les moindres détails.

L'apo... confirme cela. Jean a vu en vison futur dans le ciel, les juifs et les gentils de toutes nations, tribus et langues sur la nouvelle terre et la Nouvelle Jérusalem. Ainsi la Nouvelle Jérusalem a été intronisé et complété pour toujours sur cette nouvelle terre céleste. Ce nouveau monde, cette nouvelle alliance éternelle. L'établissement de ce ---tout Israel-- et de la Nouvelle Jérusalem est la fondation de cette Nouvelle Alliance céleste et éternelle.

Intronisé, aucune connotation avec les Témoins de YHWH


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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   Sam 25 Nov 2006 - 4:03

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1 Corinthiens 13:10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.


Un autre passage qui explique très bien la cessation des dons depuis l'an 70


Lorsque la perfection de la Nouvelle Jérusalem céleste a été établie dans la perfection céleste, tous les dons ont évidemment cessés

C'est la perfection dans la logique des choses.


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MessageSujet: Re: Les 6 signes de la Seconde Venue   

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